Перейти к содержимому


Фотография

Чего Удалось «Достичь» Украине В Результате Майдана?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8027

#7861 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 04 October 2017 - 19:06

я ими не удивлен,все было ожидаемо,случился банальный дворцовый переворот,по недоразумению названный революцией,а по факту на манеже остались те же

насчет нового майдана даже не смешно,нынешние это не рохля Янык,при любой попытке прибежит толпв активистов,героев АТО,подтянутся добрабаты,попытавшихся что то организовать объявят ахентами Самого и вломят люлей,а вообще укры должны все терпеть,иначе ПутЭн нападет  :zubik  :zubik  :zubik

нее,народный фронт из под царя стул выбивает.Г.Антон требовал шкуру нач.генштаба за недавний феерверк на ДР  Петра,а это единственное плече,на которое царь может опереться и вот сегодня министр мэвэдэ требовал от царя не подписывать закон реформирующий судебную власть,за который дружно голосовала фракция его партии.Петро башляет за принятие законов узурпирующих власть и думает.что все под именно его власть :lool


  • 2

#7862 iliandra

iliandra
  • Пользователь
  • 3,037 сообщений

Отправлено 04 October 2017 - 19:49

нее,народный фронт из под царя стул выбивает.Г.Антон требовал шкуру нач.генштаба за недавний феерверк на ДР  Петра,а это единственное плече,на которое царь может опереться и вот сегодня министр мэвэдэ требовал от царя не подписывать закон реформирующий судебную власть,за который дружно голосовала фракция его партии.Петро башляет за принятие законов узурпирующих власть и думает.что все под именно его власть :lool

какие шансы у Пэдро на второй срок?

"Мой народ"-это реально по царски  :zubik


  • 0

#7863 iliandra

iliandra
  • Пользователь
  • 3,037 сообщений

Отправлено 06 October 2017 - 08:54

Конец сентября ознаменовался сразу двумя знаковыми и практически одновременными событиями по части невиданного уровня «свободы слова» на Украине. Журналисты Дмитрий Василец и Евгений Тимонин были официально отмечены высочайшей на сегодня государственной оценкой своей профессиональной деятельности – девятью годами тюремного заключения. В то же время и сама Украина была официально отмечена на международном уровне. В Европарламенте прошли слушания на тему «Нарушения прав человека, ограничение свободы печати и политические репрессии на Украине».

Основным докладчиком по второму вопросу выступил журналист Руслан Коцаба, сам отсидевший два с половиной года в СИЗО по обвинению в государственной измене и ныне продолжающий находиться под следствием. Напомним, его вина (с точки зрения украинской прокуратуры) заключалась в том, что в качестве военного корреспондента он посмел побывать по обе стороны фронта на Донбассе, и, основываясь на этом опыте, определил развернувшуюся там войну как гражданскую (опровергнув, таким образом, официальную версию, объявившую братоубийственную бойню «агрессией России»). Поэтому Коцаба призвал украинцев игнорировать незаконную мобилизацию

 

(ведь официально на Украине было объявлено не военное положение, а антитеррористическая операция, которая по закону должна проводиться силами специальных антитеррористических подразделений).

Европарламентариям Коцаба сообщил, что только за время правления Петра Порошенко на Украине погибло 12 журналистов. Уже позже, в рамках открытой дискуссии, украинская делегация рассказала, что нынешняя власть, пытаясь обелить себя, обвиняет в убийствах Бузины, Шеремета и других журналистов либо Кремль, либо каких-то неподконтрольных режиму радикалов. На самом деле, как отметили докладчики, на Украине все преступления радикалов укладываются в идеологию и интересы власти и совершаются по согласованию с ней. Ярчайший пример тому – действующий при поддержке МВД и в помощь СБУ сайт «Миротворец», на котором в нарушение Конституции Украины размещаются личные данные оппонентов порошенковского режима.

По информации адвоката Татьяны Монтян, в некоторых банках клиентам, засвеченным на «Миротворце» отказывают в обслуживании, а на таможенном контроле их подвергают особо унизительному досмотру. Да и против вашего покорного слуги, фигурирующего на «Миротворце», дело о «применении в отношении граждан Украины методов информационной войны» было открыто именно после «выборочного» досмотра в аэропорту.

Если же говорить об уже вынесенных приговорах, то по данным Руслана Коцабы, только за посты в соцсетях с сугубо оценочными суждениями о действиях власти (исключая призывы к насильственному свержению конституционного строя или ксенофобские высказывания) осуждено более сорока человек! Лишь за последние шесть месяцев (когда вышедший из тюрьмы Коцаба стал это мониторить) отмечено 122 факта преследований журналистов. Не только со стороны государства, но и со стороны разного рода «мирных активистов». Однако уровень расследования таких покушений на жизнь и здоровье журналистов и их родственников не превышает 8%. Руслан приводит случай, произошедший с ним самим, когда в центре Киева трое людей «спортивной наружности» прилюдно и при полицейском грозили его покалечить: «Я как законопослушный гражданин написал заявление в полицию, но там его не зарегистрировали. Однако следователь, выведя меня на улицу (потому что сам боится прослушивания), разъяснил: “Нападавшие на вас де-юре – сотрудники полиции. Они служили в «АТО» в национальной гвардии. Соответственно, все имеют звания. Мы сами не можем себя наказывать».

Здесь следует напомнить, что нацисты из социал-националистической организации «С14» (о ней мы недавно писали), которые пытались вломиться в квартиру к блогеру Светлане Пикте (в том числе и за серию её доброжелательных репортажей о российской глубинке) также демонстрировали консьержке удостоверения сотрудников милиции. И обращение беременной четвёртым ребенком Светланы во ВСЕ правоохранительные органы (включая прокуратуру) также остались без ответа.

Руслан Коцаба и его содокладчица Татьяна Монтян шокировали европарламентариев ещё одним фактом, давно уже обыденным для «Європейської столиці» – осадой вооружённым до зубов спецподразделением при поддержке бронемашин редакции интернет-издания «Вести». Издания даже не оппозиционного, но изредка позволявшего себе критические по отношению к украинской действительности новости. Спецоперация возмутила даже записных патриотов Украины, не потому, конечно, что давили свободу «неправильного» слова, а потому что, для штурма здания, в котором находится редакция, были задействованы такие средства и силы, которые и не снятся «защитникам Украины» в «АТО».

Не исключено, именно после проявлений сего «праведного гнева», было решено вернуться к более мирным методам удушения неугодных. Или не совсем угодных. Как, например, с телеканалами «112» и NewsOne.

Принадлежат эти «кнопки» политикам, называющим себя оппозиционными (то есть, действующими вполне в парадигме «Единой Украины», но предлагающими, мирные пути «реинтеграции» Донбасса и Тавриды). На самом деле, редакционный контент обоих каналов – вполне в духе установок «министерства правды»: Украина ведёт войну против несметных азиатских орд и приданных им террористов, которые аннексировали Крым и часть Донбасса в отместку за победу европейских ценностей на истинно народном и мирном майдане. По крайней мере, такова позиция ведущих новостей и всяческих телемарафонов.
Другое дело, что в качестве приглашённых экспертов и даже ведущих собственных авторских проектов, попадаются неудобные для власти (как Надежда Савченко) или даже резко оппозиционные (как тот же Руслан Коцаба или Вячеслав Пиховшек) журналисты. Как следствие зритель может узнать часть правды об истинном содержании Минских соглашений (а не об «украинском их видении»); о кабальных условиях получения Украиной траншей МВФ; о том, что транши эти, оказывается – не «международная помощь Украине», а банальные кредиты. И даже о том, что РФ – это, мягко говоря, не разорванная в клочья страна-бензоколонка, несмотря на санкции. А так же о том, что в обход «европейской нации» строятся газопроводы, дороги и мосты (и чем это ей грозит).

«112»-й как-то осмелился показать то, что настойчиво не рекомендовали т.н. «темники» от администрации т.н. «президента». Показал его рукопожатие с «врагом рода человеческого» Путиным! А ведь на каждый канал звонили от Порошенко и предупреждали о последствиях в случае показа того, что сам Порошенко и сделал!

Да и корреспонденты этих каналов, выезжая зону боевых действий, обнаруживают совсем не то, что прописано в «темниках».

Вспомним, что именно Коцаба в начале лета 2014-го в прямом эфире «112»-го разоблачил ложь всех остальных общеукраинских телеканалов о «взорвавшемся кондиционере» на здании Луганской ОГА, когда погибло восемь, и было ранено (в т.ч. тяжело) тринадцать человек.

Не так давно был задержан корреспондент News One, собственно и раскрывший украинцам глаза на садистские преступления «героев АТО» из батальона «Торнадо».

Всё это не может не сказываться на популярности каналов. Сегодня «112»-й и News One – лидеры новостного рейтинга Украины. Поэтому Порошенко пытался купить «112». Так были бы убиты сразу три зайца: заткнут полуправдивый источник информации, взят под контроль авторитетнейший ресурс, да ещё на нём были бы заработаны деньги за счёт рекламы (что наблюдается на карманном порошенковском «5 канале»). Но природная скупость Петра Алексеевича взяла верх – он каждый раз предлагал заниженную цену. Вот и приходится Нацсовету выискивать разные зацепки вроде несоответствия каких-то программ заявленному формату и усматривать политическую рекламу в появлении в эфире лидеров каких-то партий.

А NewsOne тихой сапой изымается из кабельных сетей после воспитательных бесед соответствующих органов с владельцами этих сетей.

Конечно, в истории любого тоталитарного государства мы можем найти аналоги украинскому Нацсовету. Но в данном случае интересны украинские особенности. Если во времена Кучмы, Ющенко и Януковича взаимоотношения власти и медиа определялись тем, что власть оказывала влияние на бизнес, принадлежащий владельцам СМИ, то после т.н. «Революции достоинства» на общенациональных каналах появилось чуть ли не по штатному по цензору от Администрации президента, правительства и СНБО. Помните, как это было в Советском Союзе? Тогда первый отдел КГБ существовал на каждом предприятии, в каждом ВУЗе и телеканале. Сейчас всё то же самое, но только теперь в три раза «ширше».

Ещё одно качественное достижение майдана по части взаимоотношений власти и медиа: моральное оправдание давления на «непатриотические» СМИ. Страна, мол, находится в состоянии войны, поэтому те, кто критикует власть – «пятая колонна и агенты Путина».

«Но у кого война? – задаётся вопросом главный редактор популярнейшего сетевого издания Украины Игорь Гужва, сам успевший отсидеть не в одном СИЗО и находящийся под подпиской о невыезде. – Разве война у Порошенко, фабрика которого в Липецке платит миллиарды рублей налогов в бюджет РФ? Или, может быть, у близких к власти предпринимателей, которые поставляют свою продукцию в Крым, чтобы реэкспортировать её таким образом в ту же Россию? Или у высших чинов силовых структур, которые наладили в прифронтовой зоне взаимовыгодный бизнес с представителями непризнанных республик? У властей состояния войны ни с кем нет».

Вторая главнейшая функция Нацсовета – ограждать украинского зрителя и радиослушателя от всего, что показывает русских не зверями, а обычными людьми. Отсюда запрет всех российских телеканалов, включая «Мою планету» и сотен российских фильмов. И здесь вновь наблюдается полнейшее взаимопонимание государства и «неподконтрольных радикалов».Вспомним, как каратели похитили корреспондента «112», издевались над ним и выбросили полураздетым на обочину только за то, что он снимал лагерь украинских беженцев под Ростовом-на-Дону. Очевидно кадры счастливых украинских военнослужащих-срочников, при первой возможности сдавшихся в плен дончанам, показались им порочащими ВСУ.

Однако вернёмся из «европейской столицы» в столицу ЕС. В Брюсселе Коцаба также сообщил, что в преддверии европарламентских слушаний украинское следствие приняло решение засекретить дело об убийстве Олеся Бузины. Почему это было сделано, становится понятно из доклада экс-прокурора Украины, а ныне адвоката матери Олеся Рената Кузьмина. Из него следует, что Кузьмин направил ходатайство Генпрокурору о допросе важного свидетеля, который утверждает, что убийство Олеся Бузины совершили не объявленные прокуратурой подозреваемые, а сотрудники ГРУ Минобороны Украины. И что позже они были ликвидированы сотрудниками СБУ на конспиративной квартире в Киеве. Кузьмин в своём ходатайстве назвал фамилии, должности убийц, мотивы, обстоятельства этих событий и сообщил, где находятся доказательства. Однако уж скоро год, как Генпрокуратура игнорируют эту версию. Со свидетелем никто даже не беседовал.

Не удивительно, что Кузьмин не смог лично зачитать свой доклад. Накануне вылета в Брюссель он получил сразу две (!) повестки с требованием явиться в прокуратуру. «На мое письмо о невозможности явки на допрос в связи с командировкой в Европарламент Генпрокуратура тут же дала поручение пограничной службе задержать меня на пограничном контроле при вылете в Брюссель. Что, впрочем, неудивительно, принимая во внимание, кто сегодня руководит надзорным ведомством. Украинская власть, заявляющая о своей приверженности европейским стандартам демократии, на деле превращает Украину в прототип фашистской Германии 30-х годов, где политические репрессии и террор были частью государственной политики нацистских преступников», – написал экс-замгенпрокурора, который готов был представить европарламентариям и факты торжества нацистских идей на Украине, специально подобранных для данного случая «Альтернативой». Впрочем, формат рабочей группы для обсуждения проблемы распространения неофашистских настроений на Украине – постоянный, и докладчикам от Украины ещё будет что рассказать на следующих заседаниях.

А на первом заседании немало говорила о фашистской природе украинского режима Татьяна Монтян. В качестве одного из примеров, она привела практику выбора показательных жертв среди несогласных – как ради запугивания остальных, так и ради «самопиара СБУ». Последний случай – арест Василия Муравицкого, лучшего журналиста Житомира (в домайданное время он успел получить награду от городской власти за I место в номинации «Лучший журналист печатных и электронных СМИ»). Василия арестовали прямо в роддоме, куда он пришёл к только родившемуся сыну и молодой жене. Представляете, что она переживала в эти часы? Сразу вспоминаются садистская сцена с русской радисткой из запрещённых на Украине «17 мгновений весны».

Ну и, конечно же, Василец и Тимонин. Как корреспонденты сетевого «17 канала» они отправились на территорию ЛДНР вполне легально – когда ещё существовало железнодорожное сообщение между Киевом, Донецком и Луганском. С заданием в духе незыблемых журналистских стандартов – представить альтернативные точки зрения на происходящие в Донбассе события.

В итоге, по возвращению в Киев в конце ноября 2015 года, они были арестованы и обвинены по статьям «содействие созданию или деятельности террористической группы или террористической организации». И это притом, что ДНР и ЛНР не признаны террористическими организациями даже по украинскому законодательству, не говоря уже о международном праве! «Содействие» же ребят «террористам» заключалось «в организации "телеканалов", которые через YouTube стали доступны на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР». Представляете, в Донецке и Луганске не нашлось никого, кто смог бы наладить такой невероятно сложный процесс, как трансляцию через YouTube! И за это им впаяли девять лет! Даже убийцы, насильники (в том числе и детей), мародёры из «Торнадо» получили, в подавляющем своём большинстве меньшие сроки!

 

демократия и свобода слова по украински


  • 2

#7864 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 08 October 2017 - 18:30

Киевсовет обязал продавцов говорить с клиентами только по-украински. Законно ли это?
 
Анастасия Товт 21:32, 5 октября 2017
AddThis Sharing Buttons
52_main.jpeg
Обязательно ли для исполнения решение Киевсовета об обслуживании клиентов только на украинском языке. Фото: twitter.com/vo_svoboda

Сегодня Киевсовет обязал всех сотрудников сферы обслуживания в общении с клиентами использовать только украинский язык. За принятие соответствующего проекта решения в целом проголосовали 80 депутатов при минимально необходимых 61. Лоббистами этого решения выступили известная своими акциями против русскоязычных детская писательница Лариса Ницой, и автор проекта, депутат Киевсовета от "Свободы" Юрий Сиротюк.

Проектом решения вводится тотальная украинизация в сфере обслуживания Киева. Так, депутаты Киевсовета обязали сотрудников кафе, ресторанов, магазинов, контролеров, кондукторов и прочих говорить только по-украински, а также сделать обязательное украинское меню и перевести вывески.

Что это значит?

В проекте решения Киевсовета сказано: "Установить, что в Киеве во всех сферах обслуживания граждан употребляется государственный язык - украинский. Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если представитель услуг ими владеет. Во всех заведениях сферы общественного питания, торговли обязательно наличие меню на государственном языке. При обслуживании посетителей персонал обязуется предлагать меню на украинском языке и только по требованию посетителя предоставить меню на любом другом языке при наличии".

Также депутаты обращают внимание предпринимателей, оказывающих услуги в сфере обслуживания потребителей в Киеве, на требования статьи 10 Конституции (которая гласит, что государственным языком в Украине является украинский).

Украинизация сферы услуг коснется даже вывесок магазинов. Так, в случае если вывеска субъекта хозяйственной деятельности является отражением зарегистрированного товарного знака на иностранном языке, установление такой вывески возможно только с обязательным указанием его перевода или транслитерации на украинском языке равновеликим (!) шрифтом.

Это вообще законно?

Юристы обращают внимание, что принятое Киевсоветом решение противоречит другим украинским законам, в том числе основному – Конституции Украины.

"Принятое Киевсоветом решение – это очевидное нарушение статьи 10 Конституции, – комментирует "Стране" юрист Юрий Иващенко. – В части первой этой статьи сказано, что государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. Но при этом в части третьей сказано, что "в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины". Читать ч. 1 ст. 10 и опускать ч. 3 – неправильно. И это касается не только русского языка. Любого".

Более того, статья 92 Конституции п. 4 дополнительно относит вопрос применения языков к перечню таких, которые определяются исключительно законом. А решения городских советов законом не являются. Единственный законодательный орган Украины – Верховная Рада. Таким образом, вопрос применения языка в той или иной сфере может определять только парламент.

То есть, в сфере отношений предоставителя услуг и потребителя государственный язык мог бы быть обязательным для употребления, если бы для этого был принят соответствующий закон.

А значит, Киевсовет вышел за рамки Конституции Украины и Европейской хартии местного самоуправления, поскольку оба документа говорят о том, что это – не его компетенция.

Так обязательно ли теперь предоставлять услуги только на украинском?

Юристы говорят, что городской совет не может вводить какие-либо языковые нормы или ограничения для частного бизнеса.

"В законе о местном самоуправлении у местного совета прав в сфере ограничения языковой политики не предусмотрено, – подтверждает Юрий Иващенко. – И ответственности за неиспользование государственного языка частные предприниматели не могут нести никакой, потому что это решение Киевсовета. А ответственность любого человека может быть установлена только законом. Пока это сугубо декларативная норма".

К тому же, принятое Киевсоветом решение противоречит Закону Украины "Об основах государственной языковой политики" (так называемый закон Колесниченко-Кивалова, который никто не отменял).

Ведь статья третья этого Закона прямо гарантирует право языкового самоопределения: "Каждый имеет право свободно определять язык, который считает родным, и выбирать язык общения, а также признавать себя двуязычным или многоязычным и изменять свои языковые предпочтения. Каждый независимо от этнического происхождения, национально-культурной самоидентификации, места проживания, религиозных убеждений имеет право свободно пользоваться любым языком в общественной и частной жизни, изучать и поддерживать любой язык".

"Если я грузин. У меня есть кафе. Я хочу у себя видеть своих земляков. Я оказываю для них услуги. Мы говорим на грузинском. Как меня можно заставить говорить на другом языке? – объясняет Юрий Иващенко. – Конституция – норма прямого действия. А решение Киевсовета изначально создает конфликт, противостояние в обществе, в то время когда нам нужно бы наоборот избегать внутреннего противостояния".

А статья 18-я того же Закона прямо запрещает вводить языковые ограничения. "Во внутренних правилах предприятий, учреждений и организаций любой формы собственности запрещается принятие любых положений, исключающих или ограничивающих в общении сотрудников использование государственного языка, русского, других региональных языков или языков меньшинств. В работе предприятий могут использоваться и другие языки", – гласит данная статья.

Что же касается перевода или транслитерации названий заведений на украинский язык, то в статье 26 п. 1 этого Закона говорится, что "рекламные объявления, сообщения и другие формы аудио- и визуальной рекламной продукции выполняются на государственном языке или на другом языке по выбору рекламодателя". То есть, закон прямо гарантирует рекламодателю право выбирать, на каком языке размещать рекламу.

Пункт 2 этой же статьи гласит, что знаки для товаров и услуг приводятся в рекламе в том виде, в котором им предоставлена правовая охрана в Украине в соответствии с законом (а никак не перевод или транслитерацию, как предлагает Киевсовет).

Как будут следить за языком обслуживания?

Киевсовет предлагает считать нарушением прав потребителей обращение персонала к украиноязычному посетителю не на государственном языке. Для контроля в проекте есть приложение – обращение к начальнику инспекции по вопросам защиты прав потребителей в городе Киеве с просьбой оперативно реагировать на такие нарушения.

Вот только сам закон "О защите прав потребителей", которым руководствуется соответствующая инспекция, не регулирует вопросы языка. Соответственно, инспекция не может считать нарушением прав потребителей обращение персонала на других языках к украиноязычному посетителю на одном лишь основании решения Киевсовета, не имеющего полномочий в этом вопросе.

То есть, по сути, принятое Киевсоветом решение об обслуживании исключительно на украинском языке носит сугубо рекомендательный характер (это, кстати, признают и некоторые представители горсовета). Но в то же время, если предприниматель по каким-то причинам не может или не хочет этого делать, ему за это вряд ли что-то будет, говорят юристы.

Другой вопрос, что за контроль исполнения данного решения могут взяться всевозможные "активисты", которые будут кошмарить предпринимателей, не особенно соотнося свои действия с нормами закона.

Кто-то от них попытается откупиться. Но, не исключено, что в некоторых случаях они нарвутся на жесткую защитную реакцию. И в обществе на ровном месте возникнет еще один очаг напряжения.


  • 1

#7865 lion.3477

lion.3477
  • Пользователь
  • 12,211 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 08 October 2017 - 20:04

Не скажу за других. Но например у меня я прошу продавцов в зале, С каждым новым клиентом начинать разговор на иврите. Потому,как румыны,поляки .аргентинцы.на вид вполне похожи на "русских" Так можно избежать неловких ситуаций. Второе. Я не приветствую,когда они пару раз устраивали птичий базар в зале,через головы покупателей. Те стоят .глазами клипают и ни слова не понимают. Обычно в такие моменты людям кажется .что говорят про них.

Поэтому.если у нас язык межнационального общения ,иврит...то и говорить нужно на нем. Кроме тех случаев.когда другой язык предпочтительнее.

Так и На УКраине. Продавец приветствует покупателя по украински. Дольше по ситуации

===========================

Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если представитель услуг ими владеет. Во всех заведениях сферы общественного питания, торговли обязательно наличие меню на государственном языке. При обслуживании посетителей персонал обязуется предлагать меню на украинском языке и только по требованию посетителя предоставить меню на любом другом языке при наличии".

===================================================

Мы же не удивляемся например.что в странах бывшего СЭВ не все знают русский. А он в своё время был обязателен к изучению.


  • 4
Господь создал дураков и гусей .....что бы их дразнить (с )Л.Ландау.
Патриотизм -это по мнению наших властей.основная причина.по которой мы должны жить хуже других. (с)Жванецкий.

#7866 Palkan771

Palkan771
  • Пользователь
  • 10,123 сообщений
  • LocationГород братской любви

Отправлено 08 October 2017 - 20:22

все правильно и верно в чем проблема то


  • 3

#7867 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 08 October 2017 - 21:11

все правильно и верно в чем проблема то

В превышении своих полномочий Киевсоветом.


  • 2

#7868 Palkan771

Palkan771
  • Пользователь
  • 10,123 сообщений
  • LocationГород братской любви

Отправлено 08 October 2017 - 21:21

они заставляют в столице Украины продавцов разгаваривать на гос языке ну и впрям ужасть 

в Москве продавцы встречают покупателей вопросом "How are you?" я считал вас умнее уважаемый


  • 2

#7869 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 08 October 2017 - 21:21

Не скажу за других. Но например у меня я прошу продавцов в зале, С каждым новым клиентом начинать разговор на иврите. Потому,как румыны,поляки .аргентинцы.на вид вполне похожи на "русских" Так можно избежать неловких ситуаций. Второе. Я не приветствую,когда они пару раз устраивали птичий базар в зале,через головы покупателей. Те стоят .глазами клипают и ни слова не понимают. Обычно в такие моменты людям кажется .что говорят про них.

Поэтому.если у нас язык межнационального общения ,иврит...то и говорить нужно на нем. Кроме тех случаев.когда другой язык предпочтительнее.

Так и На УКраине. Продавец приветствует покупателя по украински. Дольше по ситуации

===========================

Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если представитель услуг ими владеет. Во всех заведениях сферы общественного питания, торговли обязательно наличие меню на государственном языке. При обслуживании посетителей персонал обязуется предлагать меню на украинском языке и только по требованию посетителя предоставить меню на любом другом языке при наличии".

===================================================

Мы же не удивляемся например.что в странах бывшего СЭВ не все знают русский. А он в своё время был обязателен к изучению.

Сестра уехала в ЭИ в возрасте десяти лет,она иногда не может выразить свою мысль полностью на русском и переходит на иврит.К Сожалению украинский она не учила.В сентябре,в кафе, ее хотели принципиально обслуживать исключительно на украинском,попытки общения сестры на английском не принесли должного результата....

А еще прикол,по весне был,на ливанское кафе нацики наехали,почему-то столь популярный хумус продавали и общались на русском,смешно,но евреи возмутились первыми.Причем коллеги этих нациков, из РФ, силились понять при чем тут мова,мол все правильно сделали,но причем мова...


  • 3

#7870 Palkan771

Palkan771
  • Пользователь
  • 10,123 сообщений
  • LocationГород братской любви

Отправлено 08 October 2017 - 21:24

 

Сестра уехала в ЭИ в возрасте десяти лет,она иногда не может выразить свою мысль полностью на русском и переходит на иврит.К Сожалению украинский она не учила.В сентябре,в кафе, ее хотели принципиально обслуживать исключительно на украинском,попытки общения сестры на английском не принесли должного результата....

А еще прикол,по весне был,на ливанское кафе нацики наехали,почему-то столь популярный хумус продавали и общались на русском,смешно,но евреи возмутились первыми.Причем коллеги этих нациков, из РФ, силились понять при чем тут мова,мол все правильно сделали,но причем мова...

прегибы есть и долпоепов хватаить на Украине

в Киеве когда в консульство ездил в кафе общался на украинском русском и английском и проблем не было


  • 4

#7871 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 09 October 2017 - 09:34

Не скажу за других. Но например у меня я прошу продавцов в зале, С каждым новым клиентом начинать разговор на иврите. Потому,как румыны,поляки .аргентинцы.на вид вполне похожи на "русских" Так можно избежать неловких ситуаций. Второе. Я не приветствую,когда они пару раз устраивали птичий базар в зале,через головы покупателей. Те стоят .глазами клипают и ни слова не понимают. Обычно в такие моменты людям кажется .что говорят про них.

Поэтому.если у нас язык межнационального общения ,иврит...то и говорить нужно на нем. Кроме тех случаев.когда другой язык предпочтительнее.

Так и На УКраине. Продавец приветствует покупателя по украински. Дольше по ситуации

Дело в том,что ни ирия ни багац(что более естественно ибо вопрос касается большой категории людей,затрагивая их интересы) не решили этот вопрос-на каком языке Ты должен обслуживать своих покупателей.У Тёти на работе такая же история,доходит до того,что она носится по каньену,в поисках продавца,который смог бы обслужить покупателя именно на том языке,на котором обратился покупатель.В Данной ситуации ирия славного города Киева приняла решение,на каком именно языке должны разговаривать продавцы в частных предприятиях торговли и обслуживания.Тем самым Киевская ирия превышает свои полномочия, вторгаясь на территорию частного бизнеса и пытается регулировать его работу.Раннее киевская ирия пыталась регулировать работу частных предприятий розничной торговли во времени торговли алкоголем и пивом,мутная история,ходили слухи,что у кого-то есть бизнес по доставке на дом продуктов питания.В итоге решение киевской ириии было отменено в судебном порядке,она пыталась решение обжаловать,но ничего не получилось.

На самом деле Киев русскоязычен,но никто сильно не запаривается с мовным вопросом- он находится в политической плоскости.В русскоязычном городе дошкольное и школьное образование на украинском,причем очень давно и никто из этого никогда не делал трагедию.Была как-то история,журналист поехал во Львов и разговаривал там на русском ( просил помощи-где покушать не дорого,купить,провести время,спрашивал дорогу),а потом в Харьков и там на украинском и результат был одинаковым- люди охотно откликались на его просьбы,то же самое и в Киеве-это не есть проблема,но политики делают из этого проблему,уж очень модно про мову спорить и даже есть возможность поубивать друг друга,но то такое,то на Донбассе.....


  • 6

#7872 lion.3477

lion.3477
  • Пользователь
  • 12,211 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 09 October 2017 - 20:43

Дело в том,что ни ирия ни багац(что более естественно ибо вопрос касается большой категории людей,затрагивая их интересы) не решили этот вопрос-на каком языке Ты должен обслуживать своих покупателей.У Тёти на работе такая же история,доходит до того,что она носится по каньену,в поисках продавца,который смог бы обслужить покупателя именно на том языке,на котором обратился покупатель.В Данной ситуации ирия славного города Киева приняла решение,на каком именно языке должны разговаривать продавцы в частных предприятиях торговли и обслуживания.Тем самым Киевская ирия превышает свои полномочия, вторгаясь на территорию частного бизнеса и пытается регулировать его работу.Раннее киевская ирия пыталась регулировать работу частных предприятий розничной торговли во времени торговли алкоголем и пивом,мутная история,ходили слухи,что у кого-то есть бизнес по доставке на дом продуктов питания.В итоге решение киевской ириии было отменено в судебном порядке,она пыталась решение обжаловать,но ничего не получилось.

На самом деле Киев русскоязычен,но никто сильно не запаривается с мовным вопросом- он находится в политической плоскости.В русскоязычном городе дошкольное и школьное образование на украинском,причем очень давно и никто из этого никогда не делал трагедию.Была как-то история,журналист поехал во Львов и разговаривал там на русском ( просил помощи-где покушать не дорого,купить,провести время,спрашивал дорогу),а потом в Харьков и там на украинском и результат был одинаковым- люди охотно откликались на его просьбы,то же самое и в Киеве-это не есть проблема,но политики делают из этого проблему,уж очень модно про мову спорить и даже есть возможность поубивать друг друга,но то такое,то на Донбассе.....

Вот момент .который я уже выделил

===========================================================

Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если представитель услуг ими владеет. Во всех заведениях сферы общественного питания, торговли обязательно наличие меню на государственном языке. При обслуживании посетителей персонал обязуется предлагать меню на украинском языке и только по требованию посетителя предоставить меню на любом другом языке при наличии".

============================================================================

Я с незнакомым покупателем всегда начинаю разговор на иврите.Кстати многие "русские" в повседневном общении пользуются ивритом.

Если дошкольное воспитание ведётся на украинском.то его повсеместное внедрение лишь вопрос времени. Только чиновникам хочется все сделать сразу и сейчас.

Что бы записать себе галочку в актив


  • 3
Господь создал дураков и гусей .....что бы их дразнить (с )Л.Ландау.
Патриотизм -это по мнению наших властей.основная причина.по которой мы должны жить хуже других. (с)Жванецкий.

#7873 Сашулик

Сашулик
  • Пользователь
  • 8,052 сообщений
  • Locationגלות

Отправлено 10 October 2017 - 09:16

Вот момент .который я уже выделил

===========================================================

Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если представитель услуг ими владеет. Во всех заведениях сферы общественного питания, торговли обязательно наличие меню на государственном языке. При обслуживании посетителей персонал обязуется предлагать меню на украинском языке и только по требованию посетителя предоставить меню на любом другом языке при наличии".

============================================================================

Я с незнакомым покупателем всегда начинаю разговор на иврите.Кстати многие "русские" в повседневном общении пользуются ивритом.

Если дошкольное воспитание ведётся на украинском.то его повсеместное внедрение лишь вопрос времени. Только чиновникам хочется все сделать сразу и сейчас.

Что бы записать себе галочку в актив

Ты с покупателем начинаешь общаться на иврите по тому,что это прописано в постановлении ирии?В постановлении ирии прописано на каком языке должна быть вывеска на твоем магазине?Вот и вся разница.Твой магазин-это Твой частный бизнес и Ты в праве самостоятельно принимать подобные решения.Если я завтра открою лавку за углом и напишу вывеску на русском "У САШУЛИКА" меня,что придут и накажут за это?Или какие то ужасные тагмихиристы с фломастерами нападут?Сбежится вся молодежь холмов с криками леха бэ-русия?-нет!просто будет понятно на какую категорию жителей направленность моего бизнеса и если я готов довольствоваться этим,то это исключительно мои личные проблемы.Дело в том,что на Украине принцип верховенства права.Т.е. Есть Конституция,дальше Законы,потом постановления,указы и всякие решения.С самого низшего решения не должно быть противоречия с вышестоящими нормативными актами заканчивая Конституцией.В данном,конкретном случае,ирия принимает решение которое не в праве принимать.В правовом государстве подобное не допустимо.


  • 3

#7874 lion.3477

lion.3477
  • Пользователь
  • 12,211 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 10 October 2017 - 12:44

Ты с покупателем начинаешь общаться на иврите по тому,что это прописано в постановлении ирии?В постановлении ирии прописано на каком языке должна быть вывеска на твоем магазине?Вот и вся разница.Твой магазин-это Твой частный бизнес и Ты в праве самостоятельно принимать подобные решения.Если я завтра открою лавку за углом и напишу вывеску на русском "У САШУЛИКА" меня,что придут и накажут за это?Или какие то ужасные тагмихиристы с фломастерами нападут?Сбежится вся молодежь холмов с криками леха бэ-русия?-нет!просто будет понятно на какую категорию жителей направленность моего бизнеса и если я готов довольствоваться этим,то это исключительно мои личные проблемы.Дело в том,что на Украине принцип верховенства права.Т.е. Есть Конституция,дальше Законы,потом постановления,указы и всякие решения.С самого низшего решения не должно быть противоречия с вышестоящими нормативными актами заканчивая Конституцией.В данном,конкретном случае,ирия принимает решение которое не в праве принимать.В правовом государстве подобное не допустимо.

Нет. Я начинаю говорить на государственном языке. Который у нас знают все. Хотя бы в пределах минимального общения. Потом по ситуации.

Но ирия я думаю.даже не подумает вмешиваться. Им главное .что бы я оплату за вывеску вовремя перечислял.

Малохольных у нас тоже хватает.как и истеричной молодёжи.

Но ирия .конечно это не тот уровень.чтобы принимать подобные решения.

Если начнут штрафовать,то это быстро достигнет критического уровня и народ начнет сопротивляться.

Когда после ВОВ израильтяне возрождали иврит.это было вопросом национальной идентификации. даже дома выламывали себе мозги и языка.но говорили на иврите. Нация была под угрозой полного уничтожения.И построение национального дома был важнейшим вопроосм.

У украинцев к счастью вопрос так остро не вставал.Поэтому и утверждение национального языка идёт труднее.

Но я думаю "бывшие родственники" помогут...


  • 5
Господь создал дураков и гусей .....что бы их дразнить (с )Л.Ландау.
Патриотизм -это по мнению наших властей.основная причина.по которой мы должны жить хуже других. (с)Жванецкий.

#7875 scorpium1

scorpium1
  • Пользователь
  • 12,099 сообщений

Отправлено 12 October 2017 - 18:46

Чехия назвала нападки Киева на Земана «криком из пещеры неандертальцев»
 
detail_bd575ebf1b8fb847310af2880eca5775.
Милош Земан
Фото: Eduardo Munoz / Reuters

Нападки украинских политиков на президента Чехии Милоша Земана являются криком из пещеры неандертальцев. С таким заявлением выступил официальный представитель чешского президента Иржи Овчачек, передает в четверг, 12 октября, ТАСС.

«Грубые нападки некоторых украинских политиков на президента [Чехии] считаю криком из пещеры неандертальцев. Им не место в современной Европе», — подчеркнул Овчачек. Он также назвал высказывания ряда представителей Киева «абсолютно недопустимыми».

Ранее в тот же день глава украинского кабмина Владимир Гройсман, комментируя слова Земана о том, что потеря Украиной Крыма является «завершенным делом», заявил, что «здоровый человек никогда такого не заявит». «А психически больной — возможно», — добавил Гройсман.

 

Во вторник, 10 октября, возмущение словами чешского президента выразили депутаты Верховной Рады. В частности, представитель фракции «Батькивщины» Леонид Емец назвал политика падлюкой. Внефракционный депутат Борислав Береза написал в соцсети, что Земан — феерический мерзавец. Вице-спикер Верховной Рады Ирина Геращенко посчитала слова чешского политика чудовищно циничными.

Также во вторник Земан заявил, что считает потерю Украиной Крыма «завершенным делом». «Если мы хотим забрать Крым и вернуть Украине, это будет означать европейскую войну. Мы должны избежать европейской войны, и вы должны это понять», — отметил он. Чешский президент выразил мнение, что Москва может урегулировать спор с помощью выплат Киеву.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Абсолютно верное наблюдение чешского президента. :klass: Европа понемногу начинает прозревать....Чехия,Венгрия,Польша,Румыния...кто следующий? :popcorn


Сообщение отредактировал scorpium1: 12 October 2017 - 18:49

  • 1

Удачливый человек - тот, кто способен сложить прочный фундамент из камней, которые швыряют в него другие!
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…


#7876 Palkan771

Palkan771
  • Пользователь
  • 10,123 сообщений
  • LocationГород братской любви

Отправлено 12 October 2017 - 19:05

 

Чехия назвала нападки Киева на Земана «криком из пещеры неандертальцев»

чехи уже пытались остановить одну войну ценой собственой територии видать история их нечему не учит


  • 2

#7877 scorpium1

scorpium1
  • Пользователь
  • 12,099 сообщений

Отправлено 12 October 2017 - 21:58

чехи уже пытались остановить одну войну ценой собственой територии видать история их нечему не учит

абы гавкнуть.это хохлов история ничему не научила.


  • 1

Удачливый человек - тот, кто способен сложить прочный фундамент из камней, которые швыряют в него другие!
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…


#7878 Узбек

Узбек
  • Пользователь
  • 3,969 сообщений
  • LocationIsRaEl

Отправлено 13 October 2017 - 01:57

абы гавкнуть.это хохлов история ничему не научила.


Членистоногий, а ты хоть в курсе о чем речь, или твоя женская половинатполностью захавала твой мозг?
  • 6

Вы православные не читали библию, но празднуете пасху и ненавидите ближнего своего. Вы орете что страну разворовали, а сами тащите последний гвоздь с вашего завода. Вы орете что вас спаивают и сами жрете водку. Вы вопите, что русские вымирают, но ваши тни идут делать от вас аборты. Вы ненавидите чурок, но пройдете мимо когда при вас будут хачи убивать русского. Вы, русские, обманываете русских, издеваетесь над русскими, срете на русских.(с)

5a9e294144aabcb3b11036a9e077bd1a_320_0_0


#7879 Мыкола Широкосраченко

Мыкола Широкосраченко
  • Пользователь
  • 230 сообщений

Отправлено 13 October 2017 - 07:00

Картавый дурачок в узбекской тюбитейке из всего алфавита нормально выговаривает всего одну букву - мягкий знакЬ и награждён единственной извилиной в своей ишачьей башке и пытается рассуждать о мозге. Хаааа....
  • 3
Ще не внэмэрла ти Укрiина
Люблу тебя моя Украина,
Лубить ее всигда я буду и визде!

А.С.Пушкин "Дни Турбеных"

#7880 Узбек

Узбек
  • Пользователь
  • 3,969 сообщений
  • LocationIsRaEl

Отправлено 13 October 2017 - 08:57

Картавый дурачок в узбекской тюбитейке из всего алфавита нормально выговаривает всего одну букву - мягкий знакЬ и награждён единственной извилиной в своей ишачьей башке и пытается рассуждать о мозге. Хаааа....

О, флейтист наконец то перестал кривляться и заговорил на своем обычном языке.
Вадька, ты к нам когда приедешь, в погоне за длинным шекелем?

Сообщение отредактировал Узбек: 13 October 2017 - 08:57

  • 5

Вы православные не читали библию, но празднуете пасху и ненавидите ближнего своего. Вы орете что страну разворовали, а сами тащите последний гвоздь с вашего завода. Вы орете что вас спаивают и сами жрете водку. Вы вопите, что русские вымирают, но ваши тни идут делать от вас аборты. Вы ненавидите чурок, но пройдете мимо когда при вас будут хачи убивать русского. Вы, русские, обманываете русских, издеваетесь над русскими, срете на русских.(с)

5a9e294144aabcb3b11036a9e077bd1a_320_0_0