Перейти к содержимому


Фотография

А Патриарх Кирилл Может Доказать Что Он Верующий?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 11 September 2017 - 10:55

Открытое письмо
главе Следственного комитета РФ
А.И.Бастрыкину,
Официальному представителю
Московского патриархата
В.Р.Легойде

Уважаемые Александр Иванович и Владимир Романович!

Пишу вам по просьбе большой группы журналистов-государственников, обеспокоенных ростом уголовных дел за лайки, твитты, перепосты и «оскорбление чувств верующих».

Вот один из свежих примеров, который не сомневаюсь, вам известен. Цитирую по сайту Следственного управления СК РФ по Белгородской области. Там «возбуждено уголовное дело в отношении 21-летней жительницы областного центра, подозреваемой в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.148 УК РФ (публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих)».

Что же совершила неизвестная? Оказывается, «в мае 2016 года подозреваемая разместила на своей странице в одной из социальных сетей фотографии, на которых изображено, что она прикуривает сигарету от свечей в храме, оскорбляя тем самым чувства верующих».

Как дополняет сайт «Newsru.com», «правоохранителям об этом стало известно из жалобы одного из пользователей соцсети».

При этом, судя по всему, у служительниц церкви поведение этой прихожанки не возмутило. Они не сделали ей замечание, не предложили покинуть божье место и не пожаловались правоохранителям.

И это правильно, очевидно, поскольку учение Христа, как вы знаете, призывает православных к смирению, покаянию и всепрощению. «Не судите, да не судимы будете…». Мы правильно цитируем эту краеугольную заповедь Нагорной проповеди?

Небольшая информация о «белгородском деле» вызвала в соцсетях жаркие споры. Вопросов спорщики поставили друг другу немало, а ответов нет. Вот нам бы и хотелось получить от вас компетентные ответы.

Мы помним, как, почему и когда появилась эта ч.1 ст.148 УК. А появилась она после того, как 21 февраля 2012 г. участницы панк-группы «Pussy Riot» Алехина, Толоконникова и Самусевич 45 секунд прыгали в храме Христа Спасителя. Зачем? Чтобы наложить на эту видеокартинку слова и музыку своего «панк-молебна» «Богородица, Путина прогони». Однако охрана быстро выдворила попрыгуний на улицу.

Тем не менее, как элегантно выразился наш президент, кощуницы получили по реальной «двушечке» – третья была осуждена условно (www.ntv.ru/novosti/348598 ).

Почему же эта грозная статья появилась фактически только через год после страшного злодеяния «Пусей»? Да потому, видимо, что ее сочинители никак не могли сформулировать состав преступления. Припоминается, глава государства даже забраковал ее первый вариант.

И, тем не менее, на наш взгляд, она и по сей день выглядит очень сырой и неконституционной. Она как раз и разжигает рознь между верующими и неверующими. Всегда появляется соблазн наказать атеиста, что уже и происходит.

Авторы законопроекта не потрудились дать в законе толкования, кто такой «верующий», что такое «чувства верующих» и каким образом они могут оскорбляться? Нет даже примерного перечня «богохульственных» деяний.

Отсюда и гуляют по Сети и СМИ «крамольные» вопросы: «А сам Патриарх мог бы доказать, что он верующий? И как бы он стал это делать»?

Если бы, допустим, при входе в ту же белгородскую церковь и другие висел примерный свод правил поведения в храмах, в том числе и предупреждение о запрете курения – разве было бы плохо? Почему же этого не делается?

По белгородскому делу у многих сразу же возникли вопросы. Что это за заявитель, который спустя восемь месяцев после прикуривания девицей от купленой в церкви свечи вдруг оскорбился и накатал на нее жалобу в следственные органы? Как он доказал в своей просьбе ее наказать, что он верующий?

Как именно он оскорбился и почему ему настолько поверили господа следователи, что моментально завели против курильщицы уголовное дело? Обычно возбуждению все же предшествует доследственная проверка, а тут – немедленно.

Что вызывает некоторые нехорошие предположения. О заказном характере дела. Или о том, что молодая особа отвергла притязания этого молодого человека, и он решил ей отомстить.

Вот почему, уважаемые Александр Иванович и Владимир Романович, журналисты хотели бы получить от вас четкие определения понятий:

а) кто такой «верующий»?
б) что такое «чувства верующих»?
в) что такое «оскорбление чувств верующих»?

В самом деле, то, что, может быть, «оскорбляет» одного православного верующего, совсем не возмущает другого. И тем более мусульманина, который всех исповедующих другие религии считает «неверными».

На наш же взгляд, ч.1 ст.148 о «оскорблении чувств верующих» вообще не должно быть в Уголовном кодексе. Почему? Потому что она противоречит Конституции.

Постсоветская Россия провозгласила себя светским государством, отделила от себя религиозные организации и записала это в своем Основном законе. Так какое дело ее правоохранительным органам до неведомых чувств отделенных от государства верующих? Почему их нужно защищать всею силой закона и тратить на это деньги налогоплательщиков? Их, по статистике, 95-96% населения страны.

И когда, например, депутат Госдумы Н.Поклонская уверяет, что получила 20 тыс. писем верующих, которые требуют запретить прокат еще не отснятого фильма «Матильда», у многих возникают все те же «проклятые» вопросы.

Как она заочно могла определить, что ей написали именно «верующие», а не провокаторы, конкуренты или просто лица, обозлившиеся на режиссера? Такое обилие жалоб очень походит на инспирированную акцию.

Разве депутат высшего органа законодательной власти госпожа Поклонская не понимает, что по своему статусу не может быть арбитром в споре неких «православных активистов» с создателями фильма, которого еще никто не видел?

Надеемся, наши вопросы не очень вас затруднят.

С наилучшими пожеланиями,

 

 

Россия, нелегка твоя дорога.

Со стороны понять ли тут чего?
Сидеть ты мог, дружок, за веру в бога,
А нынче – за неверие в него...©


  • 7

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#2 gobblin

gobblin
  • Пользователь
  • 5,140 сообщений

Отправлено 11 September 2017 - 16:13

А ведь первоначальный автор стартер-поста прав - как патриарху Гундяеву доказать, что он верующий?

 

Ношение церковных облачений - всего лишь дресс-код, личный автомобильчик гражданина Гундяева, скромный "Майбах", прямо противоречит тому, что говорил Христос, да и делал он прямо противоположное (надеюсь, юзеры помнят, что, практически, первым деянием Христа, было изгнание священослужителей-торговцев из храма?).

 

Ежели кто думает, что я гоню волну исключительно против православных и православия, то он глубоко ошибается: я противник любых священослужителей любых культов, которые сами себе присвоили право быть посредниками между богом и людьми. Готов взять свои слова обратно, ежели кто-либо из священослужителей любой религии, сможет документально и юридически бесспорно, доказать, как и каким образом, бог уполномочил быть кого-то бы ни было, быть своим посредником/представителем на Земле...

 

Кстати, добросовестный посредник, является гарантом для двух сторон, что они будут добросовестно исполнять свои обязанности; и, ежели бог нарушает, свои обязанности и насылает на верующих казни египетские, то именно посредники и должны покрывать убытки от них.


  • 5

Все, что есть приятного в жизни, либо аморально, либо незаконно, либо ведет к преждевременному ожирению


#3 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 11 September 2017 - 20:38

Пресловутая ч.1 ст. 148 о «защите чувств верующих» появилась в Уголовном кодексе спустя год после осуждения «Пусей» М.Алехиной и Н.Толоконниковой на два года колонии.

Стране и миру объяснили, что это исключительно назидательно- профилактическая мера, дабы никому впредь неповадно было…

Однако вскоре эту инновацию отдельные мракобесящиеся батюшки начали использовать как своего рода меч в борьбе с атеистами и атеизмом. Стоило кому-то написать в своем блоге «Бога нет», как вскоре к нему заявлялись маски-шоу, отбирали оргтехнику и отводили в околоток.

Сегодня в Екатеринбурге идет процесс об «оскорблении чувств верующих» над 22-летним блогером Русланом Соколовским. В чем его обвиняют? В том, что на своем смартфоне он ловил в храме покемонов… Баловник, конечно. Но «трешечка» шалунишке светит реальная.

А в начале февраля, как мы уже сообщали, белгородские законники возбудили дело по этой карательной статье в отношении некоей неназываемой девицы, которая еще в… мае 2016-го прикурила от купленой в церкви свечи. За это страшное «преступление» ей тоже грозит колония.

Руководствуясь христианскими чувствам сострадания и милосердия, мы попросили главу Следкома А.Бастрыкина разъяснить, чем руководствуются его подчиненные на местах, хватая кощунников и кощунниц по этой страшной статье и отдавая их в руки Фемиды?

Наверняка у них есть какие-то общие для всех разъяснения, методические пособия и инструкции. В Открытом письме журналистской общественности от 18 февраля «Конституция запрещает статью о «защите чувств верующих» мы попросили Александра Ивановича, в частности, разъяснить, как он лично понимает нижеследующие субстанции: а) кто такой «верующий»? б) что такое «чувства верующих»? в) что такое «оскорбление чувств верующих»? .

Казалось бы, чего проще – верно? Но реакция высокого адресата была столь необычной, что заслуживает отдельного разговора. Вкратце лишь скажем, что главный следователь страны на эти волнительные вопросы не ответил.

И тогда мы подумали: неплохо бы на сей счет поинтересоваться у тех слуг закона, кто, так или иначе, оперирует этой карательной статьей. Так родилась идея запросить мнение генерального прокурора Ю.Чайки, чьи сотрудники поддерживают в судах обвинение «об оскорблении чувств». А также главу Верховного суда В.Лебедева, чьи судьи выносят обвинительные приговоры. Наше сегодняшнее обращение – ко всеми любимой Наталье Поклонской.

Открытое письмо

Зам.председателя комитета Госдумы по безопасности и преодолению коррупции

Н.В.Поклонской

Уважаемая Наталья Владимировна!

В своих многочисленных интервью вы не раз рассказывали, что получили тысячи писем от верующих, которые требовали не допустить проката исторического блокбастера «Матильда».

Он повествует о романтических отношениях цесаревича Николая с придворной балериной, которых, по их и вашему мнению, не было. А потому это искажение истории оскорбляет ваши и их религиозные чувства.

Как вы исполняете просьбы и наказы своих избирателей, так и журналисты СМИ пытаются найти ответы на интересующие наших читателей вопросы.

Аккумулировав их пожелания, хотел бы, прежде всего, полюбопытствовать у вас, Наталья Владимировна, вот о чем. Как вы заочно узнали, что тысячи противников «Матильды» именно православные или мусульманские верующие? Вот я, к примеру, мог бы предъявить при случае «Свидетельство о крещении». А они что вам предъявляли в доказательство своей веры в господа нашего Иисуса Христа?

Отсюда нижеследующие вопросы, на которые – я уверен - мы с нашими читателями получим от вас исчерпывающие пояснения. Итак,

а) кто такой «верующий человек»? Как он может, допустим, в суде, доказать свою веру в бога?

б) как вы понимаете словосочетание «чувства верующих»? Что это такое?

в) что такое «оскорбление чувств верующих»?

Какие конкретно деяния оскорбляют эти чувства? Ваши, в частности. Возможно, есть какой-то перечень, широкой общественности неизвестный?

Как вы относитесь к заявлениям тех политиков, публицистов и даже священников, что ч.1 ст.148 о защите «чувств верующих» вообще не должно быть в Уголовном кодексе. Потому что, во-первых, «бог поругаем не бывает», и истинную веру в него невозможно оскорбить.

Во-вторых, потому что она противоречит Конституции страны. Постсоветская Россия провозгласила себя светским государством, отделила от себя религиозные организации и записала это в своем Основном законе. Так почему же ее правоохранительные органы должны силой закона защищать такую нематериальную субстанцию, как «оскорбление чувств верующих», которое невозможно доказать?

Надеемся, наши вопросы не очень вас затруднят.


Сообщение отредактировал Crawen: 11 September 2017 - 20:39

  • 5

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#4 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 11 September 2017 - 20:41

Противники фильма "Матильда" Алексея Учителя сожгли автомобиль адвоката режиссера Константина Добрынина у его офиса в Москве, написал юрист на свое странице в Facebook. По его словам, у сгоревшей машины оставили записку "За Матильду гореть".

"Пока Поклонская рассказывает всем о каких-то исках родственников святого царя и пытается запретить фильм, её сторонники продолжают кидать "коктейли Молотова" и жечь. Причём происходит все это синхронно", - написал Добрынин.
В конце августа студию "Лендок" Алексея Учителя в Петербурге закидали бутылками с зажигательной смесью. "Сегодня ночью подожгли киностудию "Лендок", а завтра пойдут жечь кинотеатры, где могут пострадать простые зрители", - написал он.

После этого режиссер обратился с письмом к главам МВД и ФСБ, в котором просил отреагировать на угрозы и обеспечить безопасность зрителей "Матильды". 

В начале сентября в Екатеринбурге УАЗ врезался в здание кинотеатра "Космос", после чего водитель поджег автомобиль. По данным Znak.com, водитель, казак и монархист Денис Мурашов таким образом протестовал против показа "Матильда". За несколько дней до этого Мурашов принял участие в акции протеста против фильма в Челябинске.

Позже Учитель заявил, что депутат Госдумы Наталья Поклонская, которая инициировала масштабную кампанию против фильма, поддерживает и прикрывает "террористическую организацию". По его словам, такая организация формируется под видом религиозных движений, которые не имеют отношения "ни к российским традициям, ни к истинному православию". Поклонская ответила, что режиссер и его адвокат "находятся вне элементарной человеческой порядочности".

Добрынин тогда попросил главу ФСБ Александра Бортникова "принять меры по привлечению к уголовной ответственности членов незарегистрированной организации "Всероссийская общественная православная организация "Христианское государство - Святая Русь" и настаивает на проведении проверки "о возможной причастности к указанной противоправной деятельности депутата Государственной Думы Федерального собрания РФ (Натальи - ред.) Поклонской".


  • 4

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#5 lazy_cat

lazy_cat
  • Пользователь
  • 8,720 сообщений
  • LocationOttawa ON, Canada

Отправлено 12 September 2017 - 05:11

И шО? Это не экстремисты? Экстремисты токА "Свидетели"?


  • 3

Вода? Я пил ее однажды, она не уталяет жажды....


#6 fosa20052

fosa20052
  • Пользователь
  • 3,369 сообщений
  • LocationIsrael

Отправлено 12 September 2017 - 07:02

ежели бог нарушает, свои обязанности и насылает на верующих казни египетские, то именно посредники и должны покрывать убытки от них.

Эта... А с чего ты взял, что всякие там казни ебипетские не есть, как раз, божьи обязанности? Может, он их, как раз, не нарушает, а соблюдает? :)


  • 1

#7 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 07:59

191d0891998e.jpg

 

интересно а почему это фото не оскорбляет чуства верующих? где праведный гнев и проклятия в адрес юной девушке сидящей на мраморном престоле в христьянской церкви

почему не открывают уголовное дело где следственный комитет ну и наконец ни одного гневного возгласа от главной поборницы "верующих" поклонской

а да я забыл написать кто эта юная леди и так знакомтесь елизавета пескова да да дочка того самого пескова не этот ли факт запечатал гневные крики в устах оскорбленных верующих


  • 4

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#8 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 08:50

:lool  коллективный Паниковский:

А Патриарх Кирилл кто такой?


Сообщение отредактировал xlinalix: 12 September 2017 - 08:51

  • 0

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#9 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 09:12

в отсутствии обьяснений к вам в голову приходят так много мыслей жалко что лишь для того чтобы там умереть


Сообщение отредактировал Crawen: 12 September 2017 - 09:12

  • 3

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#10 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 11:25

в отсутствии обьяснений к вам в голову приходят так много мыслей жалко что лишь для того чтобы там умереть

  А Вы разве хотите объяснений ?

  Давайте я Вам объясню. Конкретно . Что Вам объяснить ?


  • 0

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#11 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 11:32

А ведь первоначальный автор стартер-поста прав - как патриарху Гундяеву доказать, что он верующий?

 

Ношение церковных облачений - всего лишь дресс-код, личный автомобильчик гражданина Гундяева, скромный "Майбах", прямо противоречит тому, что говорил Христос, да и делал он прямо противоположное (надеюсь, юзеры помнят, что, практически, первым деянием Христа, было изгнание священослужителей-торговцев из храма?).

 

Ежели кто думает, что я гоню волну исключительно против православных и православия, то он глубоко ошибается: я противник любых священослужителей любых культов, которые сами себе присвоили право быть посредниками между богом и людьми. Готов взять свои слова обратно, ежели кто-либо из священослужителей любой религии, сможет документально и юридически бесспорно, доказать, как и каким образом, бог уполномочил быть кого-то бы ни было, быть своим посредником/представителем на Земле...

 

Кстати, добросовестный посредник, является гарантом для двух сторон, что они будут добросовестно исполнять свои обязанности; и, ежели бог нарушает, свои обязанности и насылает на верующих казни египетские, то именно посредники и должны покрывать убытки от них.

  По Этому посту.Пожалуста.

 Но гобблин не создаёт тему : А может ли раввин **** Доказать Что Он Верующий?

 Нет не создаёт , своих не пачкает .

 И автомобильчики- обрядности   иудеев не существуют как бэ. И не подвержены ежедневной критике.  Православие же наоборот. Не успевает одна тема заглохнуть . Кравен плодит другую и гобблин тут как тут участвует ,обличает


  • 3

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#12 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 11:34

 Что Вам ещё объяснить ?  "Матильду " , которую ещё ни кто не видел , но уже осуждают ?

 Не предметный разговор.  Будем посмотреть- будем обсуждать. Что делает Поклонская её личное дело


  • 2

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#13 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 11:43

 Если Пусси Райт  Скакали в главной церкви страны , то где уселась девушка похожая на дочь Пескова не ясно. И кто вообще  такой  каспер Привидение опубликовавший снимок  Не ясно. Призываете по анонимкам уголовные дела открывать ?

Снимок показали в Twitter Каспер.Привидение.

«Дочка Пескова в христианской церкви. Почему-то эта б*ядь ничьих нежных чувств не оскорбляет?!» — говорится в сообщении.

peskova-doch.png


  • 0

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#14 xlinalix

xlinalix
  • Пользователь
  • 3,208 сообщений
  • LocationГермания

Отправлено 12 September 2017 - 11:46

  :girls-work: Ещё что то объяснить ? Всегда рада , обращайтесь


  • 2

 Вера то у них может быть и есть....

 а совести -нет


#15 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 11:56

 

 Если Пусси Райт  Скакали в главной церкви страны , то где уселась девушка похожая на дочь Пескова не ясно. И кто вообще  такой  каспер Привидение опубликовавший снимок  Не ясно. Призываете по анонимкам уголовные дела открывать ?

 

 

 

Сегодня в Екатеринбурге идет процесс об «оскорблении чувств верующих» над 22-летним блогером Русланом Соколовским. В чем его обвиняют? В том, что на своем смартфоне он ловил в храме покемонов… Баловник, конечно. Но «трешечка» шалунишке светит реальная.

А в начале февраля, как мы уже сообщали, белгородские законники возбудили дело по этой карательной статье в отношении некоей неназываемой девицы, которая еще в… мае 2016-го прикурила от купленой в церкви свечи. За это страшное «преступление» ей тоже грозит колония.

 

 

ну незнаю этим вод не повезло они не похожи на дочь пескова :) 

как вам на сковороде? вы что же думаете в аду вас ждут джакузи нет котлы с маслом :lool хотя ложь во благо церкви и кучки мракобесов с оскорбленными чуствами  :D 


  • 5

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#16 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 12:09

 Что Вам ещё объяснить ?  "Матильду " , которую ещё ни кто не видел , но уже осуждают ?

 Не предметный разговор.  Будем посмотреть- будем обсуждать. Что делает Поклонская её личное дело

да......... вот и на костер людей отправляли с именем бога на устах его тоже никто не видел

и пропаганду против этого фильма ведут о ужас не смотревшие его овцы которые выбрали своим пастырем поклонскую

а в остальном я с вами согласен :sharik:


  • 4

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#17 fosa20052

fosa20052
  • Пользователь
  • 3,369 сообщений
  • LocationIsrael

Отправлено 12 September 2017 - 12:32

 Что Вам ещё объяснить ?  "Матильду " , которую ещё ни кто не видел , но уже осуждают ?

 Не предметный разговор.  Будем посмотреть- будем обсуждать. Что делает Поклонская её личное дело

Нет ни разу! Поклонская - не частное лицо, а депутат. И это ни разу не "личное дело", когда она проводит депутатский запрос в генпрокуратуру! Нехорошо врать, не по христиански это как-то...


  • 6

#18 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 14:50

Нехорошо врать, не по христиански это как-то...

если во славу христа то не возбраняется


  • 3

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт

#19 fosa20052

fosa20052
  • Пользователь
  • 3,369 сообщений
  • LocationIsrael

Отправлено 12 September 2017 - 15:20

если во славу христа то не возбраняется

А если во славу Путина?
  • 3

#20 Crawen

Crawen
  • Пользователь
  • 2,115 сообщений

Отправлено 12 September 2017 - 15:29

А если во славу Путина?

:lool это сам бог велел


  • 4

                                                        

                                             Всё проходит, и это пройдёт