Перейти к содержимому


Фотография

Минский Капкан Путина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 19 March 2017 - 21:25

В последние месяцы мы стали свидетелями высокой долговременной эффективности минских соглашений. Два года, пытаясь избежать минского капкана (и выполнить соглашение невозможно, и не выполнять нельзя) киевская власть старалась вообще ничего не делать, пытаясь переложить вину за свой саботаж на Россию.

В течение какого-то времени такая политика могла показаться разумной. Некоторые слишком впечатлительные «патриоты» даже уверяли, что Украина переиграла Россию и скоро спляшет канкан на её руинах. Но стратегическое планирование тем и отличается от импульсивных решений, что стратегически мыслящий политик заранее видит все возможные последующие шаги, причём не только свои, но и оппонента. Своими действиями он просто загоняет последнего в коридор, где каждое последующее решение оппонента ослабляет позиции враждебного государства, но при этом его принятие неизбежно вытекает из уже реализованных решений. Грубо говоря, пространство для манёвра урезается до прямой линии, в конце которой противника ждёт неизбежное поражение.

Украина сама сделала всё на что были нацелены минские соглашения. Во-первых, именно она приняла на себя ответственность за их срыв. Напомню, что по результатам «борьбы» Порошенко с противоречащей Минску блокадой Донбасса, украинская власть сдалась, полностью приняла лозунги блокирующих, стала во главе блокады, ужесточив её и на официальном уровне (президент и министр иностранных дел) заявила, что не будет соблюдать минские соглашения, пока каким-нибудь чудесным образом не исчезнут последствия ими же организованной блокады.

Во-вторых, украинской власти не удалось убедить европейских партнёров в адекватности собственной позиции. Германия и ЕС выразили разочарование позицией Украины. То есть, Киеву отказано в европейской политической и дипломатической поддержке. Ещё раньше было отказано в финансовой. Глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева открытым текстом заявляет, что если в ближайшее время не удастся получить очередной транш кредита МВФ в объёме 5,5 млрд. дол., то возможности Нацбанка по поддержанию курса гривны исчерпаются примерно через два месяца. При этом, надо понимать, что обвал курса – не самое страшное, что ждёт украинскую экономику в условиях перманентного развала финансовой системы.

В-третьих, несмотря на все уступки радикалам, которые привели страну к экономической катастрофе и утрате внешнеполитических позиций, Порошенко не удалось стабилизировать ситуацию. Радикалы продолжают бесконтрольные действия, выводящие целые регионы из-под контроля официальных властей. Требование отставки президента тоже не снято. И любые следующие уступки Порошенко не помогут. Даже если он объявит войну России, требование его отставки останется одним из важнейших факторов, определяющих украинскую политику.

Уступки ведут лишь к осознанию боевиками, элитами и народом слабости власти. Тут же возникают новые, более широкие и радикальные требования, а число сторонников власти стремительно сокращается – никто не хочет идти на дно вместе с Порошенко.

В-четвёртых, Украина, пытающаяся вырваться из минского капкана, создала своей бессмысленной суетой столько проблем партнёрам, что Россия смогла уже этой весной приступить к необъявленной, но и неприкрытой интеграции Донбасса. Об этом свидетельствует прошедший в Ялте 17 марта Интеграционный форум «Россия-Донбасс», принявший решение о создании одноимённого Интеграционного комитета. В Москве понимают, что в Берлине, Париже, Вашингтоне и Брюсселе сидят не идиоты. Их невозможно будет убедить в том, что ряд депутатов и сенаторов Федерального собрания от Крыма, совместно с председателем госсовета Крыма Константиновым вдруг, после трёх лет войны в Донбассе, решили не просто посочувствовать ДНР и ЛНР, но стимулировать их интеграцию с Россией «по крымскому сценарию», как было заявлено на форуме.

В конце концов, соорганизаторами форума выступили представители законодательной власти России и представительной власти Крыма, в то время, как вопросы внешней политики (к каковым, без сомнения относится интеграция Донбасса) находятся в исключительном ведении Президента. Следовательно, партнёры имеют право потребовать не просто объяснений, но официального дезавуирования уполномоченной властью (АП, МИД) идей форума.

Но не потребуют. Потому что, в конечном итоге все действия ДНР, ЛНР и России являются ответом на прогрессирующий развал украинской государственности. Это – не только российская проблема. В гораздо большей степени, это – проблема Европейского союза. Дело в том, что при помощи минского мира, легализовавшего республики, как сторону переговоров, Россия получила политический, силовой и дипломатический механизм влияния на ситуацию на Украине.

Рассмотрим лишь один аспект такого влияния. Украина имеет около 80 млрд. дол. внешнего долга. ДНР и ЛНР – Украиной не являются. Минск лишь предполагал возможность (в случае выполнения Киевом своих обязательств) возвращения на Украину. Но обязательства Киев не выполнил и ныне республики являются вполне суверенными, хоть и непризнанными образованиями, с неопределёнными границами.

Это значит, что за счёт территории Украины, территории республик могут расшириться. Но обязательства по долгам несёт только официальный Киев. Даже, если вся Украина будет состоять из одних народных республик, ни одна из них, если не будет настаивать на своей правопреемственности по отношению к нынешнему режиму, не будет нести обязательства по киевским долгам. Таким образом, Россия располагает точным механизмом контролируемого и дозированного расширения зоны контроля на Украине, а о деньгах можно, конечно, поговорить, но ведь нам Украина тоже должна.

Почему важна возможность изменения границ контролируемой при помощи народных республик зоны на Украине? Потому, что разрушение украинской государственности уже достигло той стадии, когда Киев не в состоянии контролировать бандитскую вольницу, которая, по мере истощения региона кормления, начинает посматривать в сторону сытого русского пограничья. С другой стороны, действующие международно-правовые механизмы не позволяют России проводить облавы на бандитов в приграничных районах Украины. А вот к приграничным народным республикам, непризнанным мировым сообществом, но при этом обязанным, в том числе и с точки зрения международного права, обеспечивать основные гражданские права своих граждан (включающие право на жизнь и на безопасность) претензий не может быть никаких (по крайней мере, если они не будут публично расстреливать пленных бандитов, а обеспечат им справедливый суд).

Минск дал России регулируемую зону безопасности (буфер) на украинской территории и возможность столь же регулируемо её, при необходимости, расширять. Но ЕС, размахнувшийся на поглощение всей Украины, в результате не получил ничего. Его призывы и разочарования никого на Украине не волнуют. В Киеве требует денег, денег и ещё раз денег. В ЕС уже знают, что сколько не давай, а лучше не станет – всё разворуют и попросят ещё. Финансовые вливания бессмысленны, но без них украинское государство рушится.

Вместо пограничного буфера с подготовленной, обученной и хорошо вооружённой армией, ЕС видит на своих границах волнующееся бандитско-нацистское море, поглощающее последние островки олигархической стабильности. Там понимают, что в тот момент, когда мираж украинской государственности растает окончательно, часть этих бандитов может попытаться двинуться «за зипунами» на Восток. Но там они столкнутся с армией Донбасса, опирающейся на российскую поддержку и больше не сдерживаемой минскими соглашениями. Нет Украины - нет и соглашений.

Поэтому основная масса сразу двинется искать пропитание на Западе, а самые глупые и самые идеологизированные присоединятся к этой массе после первой же встречи с неприятной восточной реальностью. Откат массы вооружённых людей от линии соприкосновения с украинской стороны (многие поедут домой, кто-то блокировать банки в Киеве, кто-то свергать Порошенко, кто-то «наводить порядок» где-нибудь подальше от Донбасса) приведёт к возникновению вакуума власти в занятых сегодня киевскими войсками регионах Донецкой и Луганской областей. ДНР и ЛНР считают эти регионы своей территорией и занять их будет естественно.

В условиях распада государства те местные власти, которым удастся сохранить контроль над ситуацией в собственном регионе вынуждены будут провозглашать если не полную независимость, то какой-то её эрзац. Кстати самый простой способ – заявить о том, что конкретный регион также желает строить отношения с официальным Киевом на основе минских соглашений и жаждет присоединиться  к процессу. Тем самым формально независимость не провозглашается, заявка на региональную автономию сделана, поскольку же официальный Киев уже сейчас почти исчез, как внутриполитический фактор, а с развитием событий его импотентность будет только усиливаться, то и обязательства никакие на себя не принимаются. Так, например, Добкину и Кернесу не составит особого труда провозгласить ХНР, если Харьков перестанет быть тыловой базой АТО и большая часть войск оставит город.

Однако, чем дальше к Западу, тем слабее будет влияния ДНР/ЛНР (их военные возможности весьма ограничены), выше концентрация бандитов, нацистов и «ветеранов АТО». Тем сложнее (даже просто невозможно) будет сохранить или воссоздать в этих регионах устойчивые административные и силовые системы (хотя бы локальные).

Территория Украины и сегодня уже не в состоянии прокормить своё население, хоть оно и уменьшилось за три года на десять-пятнадцать миллионов человек (остальные, в основном, уехали на заработки). Бандитский контроль кусков распавшейся территории сделает в принципе невозможной любую хозяйственную деятельность. То есть оставшиеся под контролем «патриотов» территории Украины в считанные месяцы станут негодными для проживания большинства населения. Даже возделывающие огороды крестьяне не могут быть гарантированы от того, что местная банда не реквизирует их урожай.

Если дома есть нечего, а на востоке грабить опасно для жизни, значит надо податься на запад, тем более, что ЕС давно обещал безвизовый режим, какую-то там ассоциацию подписывал и т.д. Таким образом, в считанные месяцы, а если события будут разворачиваться медленно (что маловероятно), то в течение двух лет, ЕС может увидеть на своих границах, злую, голодную, вооружённую до зубов массу в несколько миллионов человек, по сравнению с которой пара миллионов арабских и африканских беженцев действительно покажется образцом цивилизованности и толерантности.

У ЕС нет решения этой проблемы. Вести бои с прорывающимися через границу бандами Европа не готова. Проводить зачистки на украинской территории опасно. Бандам только дай внешнего врага-оккупанта, против которого можно объединиться. Пропустить их к себе можно, но тогда придётся европейцам уезжать из Европы куда-нибудь в Россию.

Первой с этой проблемой должна будет столкнуться Польша. Не только потому, что она граничит с Украиной, но и в связи с репутацией рая для украинских гастарбайтеров. Большая и зажиточная по украинским меркам страна, находится близко, в целом понятный, особенно галичанам, язык – шанс найти рабочее место куда больше, чем в маленькой Словакии, небольшой Венгрии (с совершенно чужим языком) или в нищей Румынии.

Но «настоящие» украинские «патриоты» очень не любят поляков. Поляки платят им тем же. Пока Украина, по официальной версии, «воюет с Россией», украинско-польские противоречия отложены на потом, хоть периодически и прорываются. Как только центр тяжести интересов украинцев сместится на Запад, полонофобия, приведшая в своё время к волынской резне, проснётся и зацветёт пышным цветом. Хотя бы потому, что именно Польша окажется естественным барьером на их пути к европейскому процветанию.

В случае распада Украины, Польша получает крайне нестабильную западную границу, атакуемую полчищами мигрантов. Простое присоединение западных регионов, входивших в состав Второй Речи Посполитой не решит проблему, но усугубит её. К 38 миллионам населения Польши прибавится 15-20 миллионов украинцев, в большинстве своём заражённых бандеровщиной. Если немедленно предоставить им польское гражданство, они коренным образом изменят политический ландшафт в Варшаве. Если в гражданстве отказать, Польша будет выступать по отношению к местному населению оккупантом и эксплуататором. Это только усилит антипольские настроения. Надо помнить, что на Украине, за последние три года не вооружился до зубов только ленивый.

Если ограничить экспансию тремя западными областями, Польша получит раза в полтора-два меньше (до десяти миллионов) этнически и цивилизационно чуждого населения, компактно проживающего на своих исконных территориях. Значительно остроту проблемы это не снизит.

Фактически сегодня ЕС и, в первую очередь, Польше надо встраивать свой буфер на приграничных украинских территориях. Условия куда хуже тех, что были у России в последние три года. Времени меньше, украинские власти практически уже не контролируют ситуацию и неспособны выполнять взятые на себя обязательства, население потенциальных буферных регионов не испытывает по отношению к Польше никаких родственных чувств (связавших Донбасс с Россией). Ресурсная база Польши значительно меньше, а населения, которое придётся взять на обеспечение значительно больше. При этом, пограничные регионы Западной Украины не были промышленно-развитыми регионами-донорами, как Донбасс. Они кормились контрабандой, туризмом и трансфертами из госбюджета.

Польша сама поддерживает приемлемый уровень жизни населения за счёт многомиллиардных вливаний из бюджета ЕС. Денег не хватает на собственные нужды. На десяток миллионов новых нахлебников их точно не будет.

Всё это ограничивает инструментарий возможных действий Польши на Украине. Во-первых, Варшаве будет необходимо достичь взаимопонимания с Москвой и Брюсселем. Поскольку Россия и Евросоюз заявляют о своей приверженности идее сохранения украинской государственности (кто-то же должен отдать долги) и территориальной целостности Украины, любые действия на сегодня ограничены минским форматом.

Как мы уже писали выше, народных республик может стать больше. Причём возникнуть они могут не только на Восточной, но и на Западной Украине. Теоретически одна или несколько западноукраинских республик, могли бы стать для Польши и ЕС достаточно надёжным буфером.

Но для этого необходимы два предварительных условия:

1.     Должна сохраниться украинская государственность в Киеве, формально на эти территории претендующая (что снимает с Польши и ЕС ответственность за судьбу населения).

2.     У власти в новых республиках должна остаться старая региональная элита, понятная и приемлемая для Запада, как была понятна и приемлема для него старая донецкая элита, сбежавшая из ДНР и ЛНР в Киев и там ведущая вполне прозападную политическую деятельность.

В такой ситуации при ограниченной финансовой поддержке ЕС, Польша способна установить и поддерживать свой протекторат над ограниченной пограничной территорией, не контролируемой официальным Киевом и ведущей с ним переговоры о статусе.

Впрочем, также необходимо, чтобы киевская власть возглавлялась известным и формально умеренным политиком, с которым Запад мог бы  без проблем общаться. На сегодня таковых на Украине два: Порошенко и Тимошенко.

Первый удобен тем, что желает сохранить в своих руках подобие власти, как гарантию физического выживания и готов на любые уступки, в обмен на физическую защиту. Проблема в том, что с ним легко договориться, но он уже не способен выполнить, принимаемые на себя обязательства. Решение находится в плоскости обеспечения Порошенко силовым ресурсом, достаточным для удержания под его контролем Киева и Центральной Украины, но недостаточного для контроля над Западом страны.

В  таком случае Порошенко смог бы подавить ползучий мятеж в Киеве и вытеснить оппонентов в Западную Украину. Те, в свою очередь, были бы заинтересованы сепарироваться от центрального правительства, которое пытались свергнуть.

Однако у Порошенко практически не осталось поддержки общественности, бюрократии и силовых структур. Его власть в такой ситуации будет распространяться только на территорию, занятую иностранным силовым ресурсом. То есть, одной-двумя тысячами специалистов ограничиться невозможно. Надо посылать армию, но именно этого-то все стремятся избежать. Если Пётр Алексеевич не сумеет продемонстрировать способность хоть что-то контролировать самостоятельно, поддерживать его будет бессмысленно.

Но, если невозможно удержать действующую власть, необходимо отформатировать под себя новую власть. При всех издержках, связанных с характером, единственный политик в сегодняшнем Киеве, хотя бы частично отвечающий необходимым требованиям – Тимошенко.

Она давно борется с Порошенко за власть и является лидером системной (парламентской) оппозиции. У неё стабильно сохраняется самый высокий рейтинг поддержки населением. В то же время он достаточно низок, чтобы не позволить Юлии Владимировне, опершись на народную поддержку стать слишком самостоятельной. Наконец, у Тимошенко нет собственного силового ресурса, что делает её приход к власти без серьёзной внешней силовой поддержки проблематичным. В то же время, её прошлый опыт свидетельствует, что она способна выстроить временную договорную конструкцию, опираясь на достаточно скромные ресурсы. Поскольку же основная энергия протеста направлена именно против Порошенко, а приход к власти Тимошенко может состояться только в случае его свержения, есть надежда, что для её достаточного, но умеренного укрепления хватит сравнительно небольшого контингента профессионалов. Обещать за поддержку в захвате власти Тимошенко также может что угодно. Потом попытается вывернуться. Но так поступил бы любой украинский политик. Не у любого есть шансы захватить власть. Учитывая же, что националисты Тимошенко не любят, сепарация западных регионов в случае её укрепления у власти также вполне возможна. Особенно, если будет простимулирована извне.

Итак, если ЕС и Варшава не смогут организовать что-то вроде польского Минска, то в ближайшей перспективе Украина превратится в конгломерат банд, ограниченный с Востока буфером расширившихся территориально и увеличившихся численно народных республик. В этом случае границы и стабильность ЕС окажутся под угрозой.

Для того, чтобы в сжатые сроки создать на западной границе Украины аналогичный буфер, Западу надо сыграть по лекалам Минска. Требуется слабая, но сохранившая формальную легитимность, киевская власть, частично контролирующая центральную Украину. Необходимы сепарировавшиеся западноукраинские республики, ведущие с Киевом переговоры об условиях воссоединения, но являющиеся на деле польско-европейским протекторатом.

Роль контрагента, способного официально санкционировать «польский Минск» в обмен на поддержку может сыграть либо Порошенко (если ему удастся сохранить власть), либо Тимошенко (если она власть захватит). Остальные слишком радикальны и недостаточно популярны в народе. Они слишком зависят от воли свих банд, дающих им силовой ресурс, но требующих содержания  и диктующих стратегию перманентной войны.

При варианте развития событий в стиле «польского Минска» и Москва, и Берлин, и Брюссель выигрывают время для достижения договорённости по выходу из украинского кризиса, до того, как события перейдут в неконтролируемую фазу. Интенсивные консультации Тимошенко с американскими и европейскими партнёрами, идущие в течение последнего месяца, свидетельствуют, что какой-то вариант временной стабилизации постпорошенковской Украины западными элитами прорабатывается. Но надо понимать, что новая власть потребует международно-правовой легитимации. При этом у Запада нет такого признанного международного механизма, воздействия на ситуацию и работы с партнёрами (в том числе в народных республиках), каким для России является Минск.

Без создания такого механизма, все уступки любого украинского лидера той же Польше могут быть в любой момент дезавуированы, как неконституционные и сделанные с превышением полномочий.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Меня просто поражает тупость всех путинслильщиков и  ура-патриотов. даже больше чем хххххх. всё что происходило на украине после февраля 2015 это последствие того, чего Путин добивался 10 часов на известных переговорах. Самоликвидация хххххххх.


Сообщение отредактировал Абадонна: 19 March 2017 - 21:40
читай правила

  • 8

#2 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 20 March 2017 - 16:41

Порошенко заявил, что из-за блокады Украина потеряла влияние на Донбасс

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в результате блокады Донбасса радикалами Украина полностью потеряла влияние на эту территорию. Об этом глава государства сказал на заседании Совета региональной безопасности в Киеве, которое транслировал телеканал 112

 

 

"В результате блокады Украина потеряла последнюю сферу влияния на эту территорию", — заявил Порошенко.
"Одновременно нанесен удар по отечественной энергетике, металлургии, по бюджету", — отметил президент.

 

"Организаторы блокады обманывали общество, поскольку это была не блокада ОРДО/ОРЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей. — Прим. ред.) — какая блокада, когда там дыра в границе, в том числе и с Российской Федерацией сотни километров? На самом деле это оказалось спецоперацией, направленной на то, чтобы вытолкнуть оккупированные районы из украинского Донбасса в Российскую Федерацию", — сказал он.

По его словам, решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины прекратить транспортное сообщение с неподконтрольной территорией было вынужденным. Оно приостановило "тот хаос, в который "блокадники" пытались погрузить всю страну".

Глава украинского государства также назвал решение о переносе Международным валютным фондом (МВФ) рассмотрения вопроса о выделении Киеву очередного транша последствием блокады.

"В субботу вопрос по Украине исчез из сегодняшней повестки дня совета директоров (МВФ. — Прим. ред.). Это и есть влияние тех политических рисков, об опасности которых я сейчас говорю. Причиной отсрочки стали именно последствия блокады", — сказал президент.

 

 

Порошенко отметил, что организаторы блокады должны быть готовы нести ответственность за свои действия.

 

На прошлой неделе Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины прекратить грузовые перевозки  с неподконтрольными Киеву территориями Донбасса до полного прекращения огня, отвода тяжелых вооружений в Донбассе, а также "возврата захваченных предприятий".

В правительстве заявили, что принятые меры продиктованы необходимостью "защиты национальных интересов Украины в связи с обострением ситуации в зоне конфликта".


  • 2

#3 Otstoy

Otstoy
  • Пользователь
  • 1,661 сообщений

Отправлено 20 March 2017 - 17:09

Порошенко заявил, что из-за блокады Украина потеряла влияние на Донбасс[/size]
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в результате блокады Донбасса радикалами Украина полностью потеряла влияние на эту территорию. Об этом глава государства сказал на заседании Совета региональной безопасности в Киеве, которое транслировал телеканал 112[/size]
 
 
"В результате блокады Украина потеряла последнюю сферу влияния на эту территорию", — заявил Порошенко.[/size]"Одновременно нанесен удар по отечественной энергетике, металлургии, по бюджету", — отметил президент.[/size]
 
"Организаторы блокады обманывали общество, поскольку это была не блокада ОРДО/ОРЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей. — Прим. ред.) — какая блокада, когда там дыра в границе, в том числе и с Российской Федерацией сотни километров? На самом деле это оказалось спецоперацией, направленной на то, чтобы вытолкнуть оккупированные районы из украинского Донбасса в Российскую Федерацию", — сказал он.
По его словам, решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины прекратить транспортное сообщение с неподконтрольной территорией было вынужденным. Оно приостановило "тот хаос, в который "блокадники" пытались погрузить всю страну".
Глава украинского государства также назвал решение о переносе Международным валютным фондом (МВФ) рассмотрения вопроса о выделении Киеву очередного транша последствием блокады.
"В субботу вопрос по Украине исчез из сегодняшней повестки дня совета директоров (МВФ. — Прим. ред.). Это и есть влияние тех политических рисков, об опасности которых я сейчас говорю. Причиной отсрочки стали именно последствия блокады", — сказал президент.
 
 
Порошенко отметил, что организаторы блокады должны быть готовы нести ответственность за свои действия.[/size]
 
На прошлой неделе Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины прекратить грузовые перевозки  с неподконтрольными Киеву территориями Донбасса до полного прекращения огня, отвода тяжелых вооружений в Донбассе, а также "возврата захваченных предприятий".
В правительстве заявили, что принятые меры продиктованы необходимостью "защиты национальных интересов Украины в связи с обострением ситуации в зоне конфликта".


Попкорн передайте пожалуйста.
  • 5

В моменты, когда тебе нужна поддержка, ты обычно оказываешься никому не нужен. Это неправда! На самом деле ты постоянно никому не нужен, просто замечаешь это, когда тебе нужна поддержка.

 

Ной не ныл и ты не ной.

#4 Вариатор

Вариатор
  • Пользователь
  • 4,842 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 20 March 2017 - 18:03

Не скрепно! Семки надо потреблять


  • 4

#5 plotal

plotal
  • Пользователь
  • 20,900 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 20 March 2017 - 19:19

Не скрепно! Семки надо потреблять

 

Ты же писал, что тебе "насрать". Семки слабят? Пей боржоми  :lool


  • 9

#6 plotal

plotal
  • Пользователь
  • 20,900 сообщений
  • LocationИзраиль

Отправлено 20 March 2017 - 19:21

По теме- Киев просрал, выражаясь языком некоторых майдаунов, возможность мирно завершить конфликт и вернуть территории. После развала минского соглашения, а мы теперь понимаем, что минску-2 конец, а третьего не будет, распад Украины неизбежен


Сообщение отредактировал plotal: 20 March 2017 - 19:23

  • 8

#7 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 24 March 2017 - 10:13


  • 4

#8 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 11:25

Глава ДНР объявил о создании нового государства Малороссии

 

Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил о создании нового государства Малороссии, вместо Украины, "показавшей свою несостоятельность".

 

 

"Киевский режим не в состоянии оставить гражданскую войну… предлагаем учредить государство Малороссия. Малороссия — независимое молодое государство. На переходный период до трех лет", — сказал журналистам Захарченко.

 

По его словам, учреждение нового независимого государства поможет остановить конфликт в Донбассе.

"Нас должны поддержать жители регионов. Этот выход возможен при условии, если международное сообщество поддержит идею", — добавил глава ДНР.

Как заявил министр доходов и сборов ДНР Александр Тимофеев, учреждаемая Малороссия будет федеративным государством с широкой автономией, столицей станет Донецк, а государственным флагом — флаг Богдана Хмельницкого. В ведении центральных властей останутся вопросы бюджета, армии и спецслужб.

"Мы предлагаем выбрать от всех регионов на персональной основе представителей в Конституционное собрание, на котором учредить страну Малороссию и принять новую Конституцию", — заявил Тимофеев.

 

 

По его словам, затем Конституцию вынесут на всенародный референдум.

 

"Этому будет предшествовать широкая общественная дискуссия как на региональном, так и на федеральном уровнях", — добавил министр.

Он отметил, что будущая Конституция Малороссии будет предполагать внеблоковый статус страны, равноправие традиционных религий и конфессий, возобновление участия в деятельности СНГ, восстановление связей с Россией и проведение переговоров в трехстороннем формате "Малороссия-Россия-Евросоюз".

 

 

Тимофеев также подчеркнул, что создание Малороссии не противоречит минским соглашениям.

 

Президент Украины Петр Порошенко, комментируя слова властей ДНР заявил, что "Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом".

На митингах в начале апреля 2014 года жители Донецкой и Луганской областей Украины, не признавшие легитимность февральского госпереворота, провозгласили создание "народных республик". После проведенных в мае референдумов республики объявили о суверенитете.

Киев ДНР и ЛНР не признает, считает подконтрольные властям республики территории оккупированными, а силы ополчения — террористическими.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ну вот. очередной капкан скоро перейдёт в активную фазу. пхахахха параша заявила что судьба МР будет такой же как и Новоросии. дебила кусок. никто не объявлял о создании Новороссии как преемника государства Украины. это было просто на словах. люди говорили типа вот мы в новороссии. официально никто не объявлял о создании государства Новороссия со столицей в Донецке. третий год после первой пасхи(гос переворот) пошёл. пророчество пифии сбудеться. ахахахаха украина : перезагрузка


  • 5

#9 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 12:34

ЛНР опровергла участие в создании Малороссии

Глава Народного совета ЛНР заявил, что представители республики не участвовали в подписании документов по Малороссии и выразил сомнение в целесообразности создания нового государства

Власти самопровозглашенной Луганской народной республики не принимали участия в прошедшем в Донецке заседании, на котором было объявлено о создании нового государства под названием Малороссия, заявил председатель Народного Совета ЛНР Владимир Дегтяренко, сообщает Луганский информационный центр.

«Луганская Народная Республика не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины. Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – сказал Дегтяренко.

Он пояснил, что власти ЛНР готовы обсудить вопрос о Малороссии в случае поступления предложений, но отметил, что целесообразность создания нового государства вызывает «большие сомнения».

«Подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», – заявил председатель парламента ЛНР.

Ранее во вторник глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о создании нового федеративного государства под названием Малороссия, в состав которого, по его словам, войдут все области нынешней Украины.

«Новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя», - заявил Захарченко.

В сообщении на портале «Новости Донецкой республики» утверждалось, что в Малороссию объединяются ДНР и ЛНР, однако в перечне присутствовавших на совещании в Донецке лиц официальные представители ЛНР упомянуты не были.

Сегодня же президент Украины Петр Порошенко предсказал, что Малороссию постигнет судьба ранее похороненного «проекта» Новороссия.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

именно этот бред и тормозил и продолжает тормозит всё. они и до этого не объединялись. и сейчас чушь несут. 
 


  • 1

#10 markizy

markizy
  • Пользователь
  • 5,929 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 13:13

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ и по связям с соотечественниками Леонид Калашников заявил, что слова Захарченко "можно понять по-человечески", но ему следует "быть осторожнее в подобных вещах". "С одной стороны, Россия будет требовать соблюдения минских соглашений, но в то же время нельзя забывать, что они сейчас не выполняются Украиной. С другой стороны, по-человечески я понимаю Захарченко, - сказал Калашников - Как глава комитета я этого поддержать не могу. Но как человек, как коммунист, как депутат я давно призываю Россию признать эти государства

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всё не по закону , а по понятим . Как в воровской малине .


  • 7

#11 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 15:00

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ и по связям с соотечественниками Леонид Калашников заявил, что слова Захарченко "можно понять по-человечески", но ему следует "быть осторожнее в подобных вещах". "С одной стороны, Россия будет требовать соблюдения минских соглашений, но в то же время нельзя забывать, что они сейчас не выполняются Украиной. С другой стороны, по-человечески я понимаю Захарченко, - сказал Калашников - Как глава комитета я этого поддержать не могу. Но как человек, как коммунист, как депутат я давно призываю Россию признать эти государства

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всё не по закону , а по понятим . Как в воровской малине .

чушь написал и радостный. ахахах  и чего он такого сказал? да ничего. проблема не двигается с места уже 2 года. если бы по понятиям решалось уже всё давно решилось бы. а так всё течёт по минску. просто нужно быть готовым когда параша будет разваливаться то новая структура нужна как право преемница. а всякие днр лнр по отдельности эту проблему не решат. Но как человек, как коммунист, как депутат я давно призываю Россию признать эти государства -  чушь. ни в коем случае этого делать нельзя. поэтому может дальше призывать.


  • 5

#12 Calif

Calif
  • Пользователь
  • 31,328 сообщений
  • LocationCalifornia

Отправлено 18 July 2017 - 16:43

Отправлено 19 March 2017 - 12:25

В последние месяцы мы стали свидетелями высокой долговременной эффективности минских соглашений. Два года, пытаясь избежать минского капкана (и выполнить соглашение невозможно, и не выполнять нельзя) киевская власть старалась вообще ничего не делать, пытаясь переложить вину за свой саботаж на Россию.

 

статья в стартпосте от 19 марта, сейчас 18 июля и что из статьи потвердилось?


  • 7

Каждый сам за себя, один бог за всех.

 

спорить с быдлом все равно, что играть в шахматы с голубем! он собьет все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, что победил...


#13 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 17:07

 

статья в стартпосте от 19 марта, сейчас 18 июля и что из статьи потвердилось?

 

скоро узнаешь. 


  • 4

#14 Calif

Calif
  • Пользователь
  • 31,328 сообщений
  • LocationCalifornia

Отправлено 18 July 2017 - 17:44

скоро узнаешь. 

как скоро? ну сколько примерно ждать то?


  • 7

Каждый сам за себя, один бог за всех.

 

спорить с быдлом все равно, что играть в шахматы с голубем! он собьет все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, что победил...


#15 gotsef

gotsef
  • Пользователь
  • 1,052 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 22:16

как скоро? ну сколько примерно ждать то?

сто раз писал же. 3 года. 3 года с начала кризиса летом 2014. война когда началась. сейчас лето 2017. этот год последний.  не помнишь что ли? год после первой пасхи - кровавый. второй - голодный. третий - конец войне. предсказание старца. всё должно закончится ДО следующей пасхи. след. пасха апрель 2018.


Сообщение отредактировал gotsef: 18 July 2017 - 22:19

  • 2

#16 Calif

Calif
  • Пользователь
  • 31,328 сообщений
  • LocationCalifornia

Отправлено 18 July 2017 - 22:47

сто раз писал же. 3 года. 3 года с начала кризиса летом 2014. война когда началась. сейчас лето 2017. этот год последний.  не помнишь что ли? год после первой пасхи - кровавый. второй - голодный. третий - конец войне. предсказание старца. всё должно закончится ДО следующей пасхи. след. пасха апрель 2018.

ок, подождем до пасхи в 2018.. 

вообще то три года сейчас уже закончились...


  • 7

Каждый сам за себя, один бог за всех.

 

спорить с быдлом все равно, что играть в шахматы с голубем! он собьет все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, что победил...


#17 Узбек

Узбек
  • Пользователь
  • 3,874 сообщений
  • LocationIsRaEl

Отправлено 18 July 2017 - 23:17

ок, подождем до пасхи в 2018.. 
вообще то три года сейчас уже закончились...

Вата она и в математике вата
  • 6

Вы православные не читали библию, но празднуете пасху и ненавидите ближнего своего. Вы орете что страну разворовали, а сами тащите последний гвоздь с вашего завода. Вы орете что вас спаивают и сами жрете водку. Вы вопите, что русские вымирают, но ваши тни идут делать от вас аборты. Вы ненавидите чурок, но пройдете мимо когда при вас будут хачи убивать русского. Вы, русские, обманываете русских, издеваетесь над русскими, срете на русских.(с)

5a9e294144aabcb3b11036a9e077bd1a_320_0_0


#18 Домовой

Домовой
  • Пользователь
  • 4,491 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 23:19

Чё опять баб Ванг насмотрелись патриоты. Уже и Йелоу-Стоун должен быть рвануть, и Обама последним президентом США быть :facepalm


  • 2

#19 Calif

Calif
  • Пользователь
  • 31,328 сообщений
  • LocationCalifornia

Отправлено 18 July 2017 - 23:44

Чё опять баб Ванг насмотрелись патриоты. Уже и Йелоу-Стоун должен быть рвануть, и Обама последним президентом США быть :facepalm

о точно... помню фифти постоянно это про вангу постил....


  • 3

Каждый сам за себя, один бог за всех.

 

спорить с быдлом все равно, что играть в шахматы с голубем! он собьет все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, что победил...


#20 Домовой

Домовой
  • Пользователь
  • 4,491 сообщений

Отправлено 18 July 2017 - 23:54

о точно... помню фифти постоянно это про вангу постил....

А что ещё патриотикам делать, кроме как гадать на кофейной гуще чем всё закончиться? Своего мнения нет, за них думает Царь и Всея и святое СМИ. Аминь.


  • 3